Rokiškis Rabinovičius

81 thoughts on “Alus ir E621 aka natrio gliutamatas”

1. zalias_bebras 2009/02/21 at 13:02

   Kaip matau, Radvilų alus tamstai kenkia…

   Reply ↓
   1. alex_argen 2009/02/21 at 13:12

      :)))

      Reply ↓
   2. rokiskis Post author2009/02/21 at 13:14

      O jei nepezant? 🙂

      Reply ↓
      1. lokyz 2009/02/21 at 13:22

         Pasiūlysiu pasinaudot Tamstos patarimu bebrui -- use google.

         Reply ↓
         1. rokiskis Post author2009/02/21 at 14:06

            Labai į temą, ačiū 🙂

            Reply ↓
      2. zalias_bebras 2009/02/21 at 15:17

         Proškas gėrei, ne tą bizalą? 😉

         Reply ↓
         1. rokiskis Post author2009/02/21 at 15:33

            Daugiau neturit ką pasakyti? 🙂

            Reply ↓
   3. lokyz 2009/02/21 at 13:21

      O dar sako, kad proškų nenaudoja …

      Reply ↓
      1. zalias_bebras 2009/02/21 at 15:17

         Jose nerado E priedų -- gal todėl?… 😀

         Reply ↓
2. versmes 2009/02/21 at 13:41

   Nemanau. Pagal įstatymą visus komponentus privalo nurodyti etiketėje. Jeigu etiketėje nėra, vadinasi nėra.

   Reply ↓
   1. rokiskis Post author2009/02/21 at 13:57

      Panašu, kad alaus atveju neprivalo:
      http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4942262.stm

      Reply ↓
      1. zalias_bebras 2009/02/21 at 15:16

         Yra LR Alaus įstatymas su visais reikalavimais -- kodėl gi ten nepanagrinėjus, užuot BBC ieškant sensacijų? 🙂

         Reply ↓
         1. rokiskis Post author2009/02/21 at 15:31

            Tokio įstatymo nėra. Yra 2005 metų žemės ūkio ministro įsakymas „DĖL ALAUS APIBŪDINIMO, GAMYBOS IR PREKINIO PATEIKIMO TECHNINIO REGLAMENTO PATVIRTINIMO“, kuriame nėra numatyta, kad įprastam alui sudėtis būtų privalomai detaliai pateikiama, žr. punktus 5.2 ir 56.4 🙂

            Reply ↓
      2. gaivenyte 2009/02/21 at 20:23

         Na, labai įdomu.
         Negi tikrai neprivalo -- reikės, jei nepamiršiu, paskambint tai maisto veterinarijos tarnybai.

         Reply ↓
         1. rokiskis Post author2009/02/21 at 20:28

            Būtų labai įdomu tai sužinot. Ir apie aromatizatorių, ir apie visokių kitokių nesąmonių vartojimą. Nes bent jau man kiek pavyko išskaityti aname ministro įsakyme, tai gaunasi lyg ir taip, kad būten taip ir gaunasi :-/
            Nepamiršk dar, kad yra medžiagos, kurios naudojamos proceso metu, kaip kad visokie kalcio sulfidai, želatinos ir kitokie dalykai, bet kurių išvis nereikia nurodyt, nes galutiniame produkte jų esą nelieką, o skonio jie esą neįtakoja.

            Reply ↓
            1. gaivenyte 2009/02/21 at 20:34

               Apie aromatines medžiagas girdėjau -- tiesa, kad galima parašyti tiesiog „aromatinės medžiagos“, o kas po tuo slepiasi, ne taip jau labai ir aišku.

               Reply ↓
               1. rokiskis Post author2009/02/21 at 20:38

                  Pagal aną ministro įsakymą, aromatines medžiagas nebūtina nurodyti, jei jos „identiškos natūralioms“.

                  Reply ↓
3. lokyz 2009/02/21 at 14:13

   Rokiški, nu tu vat man daba pasakyk -- ar yra tekę tau girdėti, kad darant alų piltų druskos?

   Reply ↓
   1. rokiskis Post author2009/02/21 at 14:32

      Matai, natrio gliutamatas silpniau sūrus, nei druska. Kiti E600 grupės skonio „gerintojai“ -- dar mažiau sūrūs (kalio, natrio ir amonio gliutamatai). Plius yra ir kitų panašių „gerintojų“, be gliutamino.
      Taigi, klausimas būtų bendresnis netgi -- ar kokie nors alaus gamintojai yra dasiprotėję dėti E600 grupės priedus alun? Nes kol kas etiketėse E600 lyg ir nepastebėjau.

      Reply ↓
      1. lokyz 2009/02/21 at 14:40

         Druska, tai toks cheminių elementų porūšis, jei ką. Pasižymi konservavimo savybėmis, rūgimą stabdo…
         E6xx pagrinde naudojamas mėsai, visokiem koncentratam ir pieno miltelių gaminiam. Gėrimai lyg ir ne ta specializacija, čia cukrus skoniui naudojamas.

         Reply ↓
         1. zalias_bebras 2009/02/21 at 14:44

            Taip, šitas mielių darbą užmuštų -- ir alus iš viso nesigautų.

            Reply ↓
            1. rokiskis Post author2009/02/21 at 15:07

               Nieks netrukdo pridėti gliutamatų ar pan. jau po rūgimo. Vėlgi, abejoju, ar saikingas kiekis gliutamatų sustabdytų rūgimą.

               Reply ↓
               1. zalias_bebras 2009/02/21 at 15:14

                  Pabandyk -- ir sužinosi.

                  Reply ↓
                  1. rokiskis Post author2009/02/21 at 15:32

                     Ačiū už tamstos patarimą 🙂 Turite patirties? 🙂

                     Reply ↓
                  2. lokyz 2009/02/21 at 15:43

                     Nu jis man jau siūlė alų geru vandeniu skiest, balažin ko dar prisigalvot gali.

                     Reply ↓
                     1. rokiskis Post author2009/02/21 at 15:56

                        O ar ne tamsta taip įsitikinęs sklaidėtės apie tai, kad vanduo alui svarbiausia? 🙂 Tiesiog pasiūliau tamstai tai, ką jūs ir aiškinot 🙂

                        Reply ↓
                        1. lokyz 2009/02/21 at 16:01

                           Aš nesisklaidžiau -- pasakiau ir pakartosiu: be gero vandens nebus gero alaus.
                           Tiesa, alų skiesti vandeniu skoniui pagerinti gali sumastyti tik toks subtilus chemijos specialistas, kaip tamsta.

                           Reply ↓
                           1. rokiskis Post author2009/02/21 at 16:02

                              Ar tiesa, kad vartojate vegetą?
                           2. lokyz 2009/02/21 at 16:13

                              Alui gaminti ar skaninti tikrai ne:)
                              Sąmoniningai irgi ne, nors nenustebčiau, kad valgant mieste kokia vyrėja gali užbert.
                           3. rokiskis Post author2009/02/21 at 17:17

                              Rekomenduoju atidžiau pasisaugoti, tikiuosi, kad numanote, kodėl.
                     2. zalias_bebras 2009/02/21 at 18:20

                        Barbaras…

                        Reply ↓
         2. rokiskis Post author2009/02/21 at 15:06

            „Druska, tai toks cheminių elementų porūšis“ -- tamsta bandot kabinėtis prie žodžių, bet nepastebite, ką rašote 🙂
            Šiaip, E6xx priedai naudojami dar ir įvairiuose saldumynuose (pasiskaitykite kada šokoladukų sudėtį), užkandžiuose (čipsai, riešutukai, etc.) ir dar belenkame. Tad nenustebčiau, jei ir į gėrimus pradėtų dėti tokius priedus.

            Reply ↓
            1. zalias_bebras 2009/02/21 at 15:15

               Kai kepu blynus, dedu ir druskos, ir cukraus. Druska alui -- tai kam?

               Reply ↓
               1. rokiskis Post author2009/02/21 at 15:18

                  O ar mes kalbam apie druską? 🙂

                  Reply ↓
                  1. zalias_bebras 2009/02/21 at 15:19

                     Ginčykis su Lokiu chemijos klausimais, gerai? 😉

                     Reply ↓
                     1. rokiskis Post author2009/02/21 at 15:32

                        Jis chemiją moka dar prasčiau už tamstą 🙂

                        Reply ↓
                        1. lokyz 2009/02/21 at 15:44

                           Džiaugiamės, kad išradot chemiją kurioje nėra druskų:)

                           Reply ↓
                           1. rokiskis Post author2009/02/21 at 15:51

                              Džiaugiuosi, kad tamsta painiojate gliutamatą su valgomąja druska, o druską išvis laikote elementu 🙂 Ar daug vagetos suvartojate?
                           2. lokyz 2009/02/21 at 16:06

                              :)))))))))))))))
                              Per neorganinę chemiją tamsta turbūt kortom žaidei, jei natrio chloridas, aka valgomoji druska yra vienintelė druska pasaulyje.
                              Jau net pilvą skauda, kaip juokinga.
                              Te tau anglickai http://en.wikipedia.org/wiki/Salt_(chemistry)
                              te lietuviškai http://lt.wikipedia.org/wiki/Druska
                              Te rusiškai http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8
                              Švieskis tskant
                           3. rokiskis Post author2009/02/21 at 17:22

                              Sveikinu tamstą. Esate pirmasis, susilaukęs iš manęs atvirai necenzūrinio atsakymo 🙂 Visgi, kad netrikdyti kitų skaitytojų, ištryniau savo žodžius. Rekomoneduoju tamstai visgi mažiau vegetos vartoti. Joje esantis gliutamatas kenkia smegenims, ką patvirtina ir statistiniai tyrimai 🙂
                           4. lokyz 2009/02/21 at 17:58

                              Uzjauciu. Perdetas domejimasis isduoda mokslui atsidavusio ir eksperimentam savo kuna su visais smegenimis pasventusio kankinio tipaza. Pokyciai deja negriztami… Kokia auka Zmonijos labui…
                           5. rokiskis Post author2009/02/21 at 18:02

                              Beje, ar gliutamato skonis primena išmatas?
                           6. lokyz 2009/02/21 at 18:11

                              Tau kaip abu ragavusiam -- geriau zinot
                           7. rokiskis Post author2009/02/21 at 18:13

                              Jei žinočiau -- neklausčiau. Tikėjausi, kad visgi pasakysi, bet jei nenori -- nesakyk. Aš tave suprantu.
                           8. lokyz 2009/02/21 at 18:37

                              Paragauk dar karta -- prisiminsi.
                           9. rokiskis Post author2009/02/21 at 18:51

                              Neišsisukinėk. Klausimas buvo tau užduotas. Tai ir atsakinėk.
                           10. lokyz 2009/02/22 at 02:38

                               Šūdo nevalgau, alaus vandeniu neskiedžiu. Čia įtariu žiurkių vienaakių specializacija.
                           11. rokiskis Post author2009/02/22 at 11:29

                               Tai pradėk ėst šūdą. Paskui galėsi papasakoti.
                           12. ancareth_raven 2009/03/01 at 22:11

                               Nežinau ar čia rimtai, ar juokais tamstos „skiedžiatės“, bet lūžtu iš juoko :)))))
                           13. gaivenyte 2009/02/21 at 20:26

                               Gliutamatas kenkia smegenims -- čia jau per skambiai pasakyta 🙂
                               Be to, gliutamato, kaip man sakė dietologė, yra ir motinos piene, vadinasi, reikėtų pirmiausia sakyt, kad kenksmingas gali būti (tai nėra iki galo įrodyta, tebevyksta diskusijos) susintetintas gliutamatas.
                               Beje, o kodėl tau kilo apie alų tas klausimas? Dėl to, kad kai išgeri alaus, negali sustot -- maždaug taip, kaip valgydamas čipsus?
                           14. rokiskis Post author2009/02/21 at 20:35

                               Ne, man tiesiog šiaip kilo mintis, kad jei jau visur to gliutamato taip pilna, tai to dar betrūko, kad aluje jo būtų. O tada ta mintis susiformulavo, tada ir pagalvojau, kad „neduok dieve, neduok dieve…“ 🙂 Aišku, mintis pakvaišusi, ale pagalvok… Čia gi vambzdiec būtų, jei kas iš anų susiprotėtų 🙁
                               O dėl kenkimo smegenims -- kažkada buvo tyrimų. Gliutamato, matai, daug kur yra, ir natūralūs jo kiekiai visai normalu. Problema tame, kad jo prideda į maistą tiek, kad kiekis jo gaunasi šimtus ar net tūkstančius kartų didesnis, nei būna natūraliai. Kadangi iš jo susidaro kažkoks ten smegenims svarbus mediatorius, tai prasideda disbalansas smegenų veiklos. Aišku, kiek patvirtinančių tai tyrimų, tiek ir paneigiančių, bet su nemažu kiekiu sindromų bei ligų gliutamatas jau susietas. Neužmirškim ir to, kad suinteresuotos gliutamato „nekenksmingumu“ pusės yra labai pinigingos. Žodžiu, kas per daug, tas nesveika, bėda tik, kad šiuo atveju dozes kontroliuojam ne mes, o gamintojai, kurie atvirai dėjo ant klientų sveikatos.
                           15. gaivenyte 2009/02/21 at 20:38

                               Pats gliutamatas nėra žmogui svetimas produktas – motinos piene jo yra tiek daug, kad nė vienoje dešroje tiek nerasite. Tačiau yra pastebėta, kad didesnis sintetinių gliutamatų maiste kiekis gali turėti įtakos alkio ir sotumo jausmo iškreipimams, gali būti migrenų ir nutukimo plitimo priežastis.
                               dėl suinteresuotumo -- žinoma, milijonus kainuojančius tyrimus finansuoja tie, kurie yra suinteresuoti. deja, tokia liūdna realybė. bet gal ateityje bus kitaip -- štai jei kas nors pradės gaminti maistą be gliutamato, jie bus visai suinteresuoti įrodyti, kad jis kenksmingas. jau mačiau lietuvoj prieskonių a la vegeta, kuriose nėra skonio stipriklių.
                           16. rokiskis Post author2009/02/21 at 20:57

                               Kol nepamatysiu lentelių su palyginamosiomis sudėtimis, tol nepatikėsiu anuo pirmuoju teiginiu.
                               O šiaip, didelis gliutamatų kiekis maiste ne tik kad turi įtakos alkio ir sotumo jausmui, bet labai įdomiai veikia -- žmogui atrodo, kad jis gauna baltymines medžiagas netgi tada, kai maiste išvis jų nei pėdsako. Todėl kyla neproporcingai gausus angliavandenių bei riebalų vartojimas.
                               O dėl gamintojų be gliutamato -- neturės jie tiek lėšų. Matai, biznis čia paprastas: paimi tualetinio popieriaus, sumaišai su malta soja, įmaišai dar aromatizatorių visokių bei mėsos pramonės atliekų, užfarširuoji gliutamatu -- vat tau ir dešra, kuri parduodama už 15 litų, nors savikaina tėra 5 litai. 10 litų pelno. O kai ją valgo žmonės, kuriems receptoriai gliutamatais jau išdeginti, tai jiems ta dešra niekuo nesiskiria nuo dešros už 25 litus, kurios savikaina 20 litų. 5 litai pelno. Kurioje, beje, irgi gliutamatų yra. Tam, kad ji konkuruoti su gliutamatine galėtų.
                           17. gaivenyte 2009/02/22 at 10:39

                               Nebūtinai yra. Gali rast vieną kitą dešrą, kurioje nėra gliutamatų.
                               Nors, tiesą sakant, išvis geriau dešros nevalgyt, nebus ir gliutamatų pavojaus.
                           18. rokiskis Post author2009/02/22 at 11:25

                               Yra viena kita tokia dešra be skonio imitatorių, taip. Bet tai greičiau išimtis iš taisyklės.
                           19. gerasirdis 2009/02/23 at 19:16

                               Apsukim argumentą: pienas kaip blogis
                               >Kol nepamatysiu lentelių su palyginamosiomis sudėtimis,
                               >tol nepatikėsiu anuo pirmuoju teiginiu.
                               Žinai, viena vertus- sunku patikėti, kita vertus- gali būti.
                               Bet tu neįvertini svarbiausio dalyko: net ir tarus, kad tai- šventa teisybė, tai dar nesuteikia gliutamatui indulgencijos. Prisiminkim, kad per pirmus gyvenimo metus žmogaus masė padvigubėja- gal čia nuo gliutamato? 🙂
                               Kalbant apie gliutamatą aluje: baik varinėti idiotiškas isterijas. Gliutamatas sukelia „mėsiškumo“ iliuziją. Pats turbūt supranti, kad nieks nenori mėsos skonio aluje?
                           20. rokiskis Post author2009/02/23 at 20:08

                               Re: Apsukim argumentą: pienas kaip blogis
                               Apie gliutamatą aluje -- tu taip ir nepagavai minties 🙂 Panašu, beje, kad ne tu vienas nepagavai 🙂 Kaip sakant, fantazmų detekcijos organas tamstai nesuveikė 🙂
                           21. gerasirdis 2009/02/23 at 18:27

                               Mityba kaip religija
                               >kenksmingas gali būti (tai nėra iki galo įrodyta,
                               >tebevyksta diskusijos) susintetintas gliutamatas.
                               Kaip lygiai ta pati medžiaga gali būti kenksminga arba ne, tik todėl, kad ji- „sintetinė“ ar „natūrali“? Ne, aš suprantu, kad labai negerai, jei liko po sintezės kokių nors priemaišų, bet nėra jokio skirtumo, ar medžiagą pagamino chemikai, ar karvė pievoj.
                               Konkrečiai apie gliutamatą: jis lygtais natūralus, nes išskiriamas, kiek pamenu, iš dumblių. Bet ar tai reiškia, kad nekenkmingas? Kaip ten su opium? Juk labai natūralus produktas!
                           22. rokiskis Post author2009/02/23 at 18:41

                               Re: Mityba kaip religija
                               Pastebėjimai dėl kenksmingumo vienais atvejais ir nekenksmingumo kitais -- teisingi. Faktoriai išties gali būti du: pirma -- tai priemaišos (plg. su tuo pačiu taladamido atveju, etc.), antra -- tai kiekiai (plg. su alkoholiu esančiu kefyre ar giroj ir alkoholiu degtinėje).
                               O dėl gliutamato išgavimo, jei mano atmintis nemeluoja -- iš dumblių jis būdavo išgaunamas veik prieš šimtą metų ir jau seniai yra gaminamas išimtinai mikrobiologiniais metodais.
                           23. gerasirdis 2009/02/23 at 19:20

                               …gaminamas išimtinai mikrobiologiniais metodais…
                               O tai mikrobai juk irgi- natūralus dalykas?
                               Aš tai įsivaizdavau, kad „nenatūralu“- visa tai, kas sukurta chemikų, o ne gyvų butybių… Na, bet kadangi nesu „natūralumo“ pseudoreligijos adeptas, tai gal ir pačios koncepcijos nesuprantu?..
                           24. rokiskis Post author2009/02/23 at 20:09

                               Re: …gaminamas išimtinai mikrobiologiniais metodais…
                               O prie ko čia natūralumas, leiskite paklausti? Gal tamsta truputį nepagaunate čia kažko ir ieškote kažko ten, kur visai ir nėra ir neturi būti? 🙂
                           25. lokyz 2009/02/21 at 16:39

                               Hm, apie ką tyla?
                               Verčiate vadovėlius?
            2. lokyz 2009/02/21 at 15:42

               Tamstos atsakymas -- vadovėlinis kabioinjėjimosi prie žodžių pavyzdys:)
               Etiketes parduotvėje skaitau įdėmiai.
               FYI -- šokoladukai papuola į produktų gaminamų iš pieno miltelių kategoriją.
               Čypsai -- tai, kurio sudėtyje pilama koncentratai.
               Riešutuose E6xx nu niekur nepastebėjau.
               Aš nenustebčiau jei E6xx tamsta pradėsit po savo lova ieškot artimiausiu metu.

               Reply ↓
               1. rokiskis Post author2009/02/21 at 15:55

                  Paprašykite ko nors, kad jums paaiškintų tamstos perlus 🙂 Bijau, kad aš jums nepadėsiu, nes netgi nesu tikras, ar jūs pats save suprantate 🙂 Jums ir druska cheminis elementas, ir gliutamatas tapatus paprastai druskai, ir dar belenkas 🙂

                  Reply ↓
                  1. lokyz 2009/02/21 at 16:08

                     Jei nekraipytum mano žodžių, gal ir suprastum kaip smarkiai klysti 🙂

                     Reply ↓
                     1. rokiskis Post author2009/02/21 at 17:25

                        Jei skaitytum, kas rašoma, tai suprastum, kodėl iš tavęs izdevonus varinėju 🙂

                        Reply ↓
                        1. lokyz 2009/02/22 at 02:44

                           Kiški-Ro, niekas iš tavęs nesugeba taip išsityčiot, kaip tu pats. Taip, kad nevarinėk geriau tų izdevonų, palaikyk gimtajame tvarte iki pavasario, kol neorganinę chemiją perprasi -- ba mažumą juokingai atrodai.

                           Reply ↓
                           1. rokiskis Post author2009/02/22 at 11:27

                              Apie chemiją tau dar kartą priminsiu tavo frazę, kad „druskos -- tai cheminių elementų porūšis“. O dabar eik naxui, šūduk.
                           2. lokyz 2009/02/22 at 11:33

                              Aha -- o tau druska tik viena. O va dabar matom ir tavo papuvusį moralinį veidą. Išgerk kokią prošką nuo nervų, o tai dar apopleksija ištiks.
                           3. rokiskis Post author2009/02/22 at 11:40

                              Tau taip patiko vaikščioti naxui, kad negali jau be to?
                           4. lokyz 2009/02/22 at 11:44

                              Nesiguosk, šiuo klausimu padėt negaliu:)
                              Man tik smalsu moralinis veidas ir vidiniai imperatyvai. Kas juos tau išoperavo?
                           5. rokiskis Post author2009/02/22 at 11:53

                              Debilams visada įdomu tai, kur jie prieš minutę buvo pasiųsti. Nes atminties neužtenka, kad atsiminti. Tiesa?
                           6. lokyz 2009/02/22 at 12:01

                              Iš patirties pasakoji?
                           7. rokiskis Post author2009/02/22 at 12:11

                              Atsipalaiduok kol kas. Niekas tavęs neskriaudžia.
4. rokiskis Post author2009/02/22 at 11:25

   Eik naxui

   Reply ↓
   1. lokyz 2009/02/22 at 11:28

      O druska -- tai neorganinė chemija:)

      Reply ↓
      1. rokiskis Post author2009/02/22 at 11:37

         Tu dar nesupratai, kur tau eit?

         Reply ↓
         1. lokyz 2009/02/22 at 11:39

            Kad jau ten buvai, rodyk kelią:)

            Reply ↓
            1. rokiskis Post author2009/02/22 at 11:52

               Man atrodo, tu truputį silpnaprotis, taip?

               Reply ↓
               1. lokyz 2009/02/22 at 12:01

                  Toks tokį pažino, alaus gert pavadino:)

                  Reply ↓
                  1. rokiskis Post author2009/02/22 at 12:15

                     Vat kadangi kartais tokius posakius pasakai, tai ir tikiu, kad tu ne tik trolini, bet ir normaliai bendrauji kartais 🙂

                     Reply ↓